В мире бушует коронавирус в тут даже раздела нет чтобы обсудить

[GarryPotter]

А в разных регионах по-разному, у нас уже есть штрафы по максимуму на водил (притом похрен даже на пропуск заводской). Татарстан пока, например, лютует по штрафам. Москва старается придерживаться политики увещеваний.
Ну похрен на самом деле, все еще поменяется 100 раз, вся гулянка еще даже не началась, судя по темпам и последним случайным тестам. РФ ну совсем не готова к полномасштабной эпидемии, а она судя по всему все же будет. Да и отношение народа, вон, храмы РПЦ были битком набиты в некоторых регионах на Вербное, несмотря на официальный запрет туда ходить (тут хорошо с католиками сравнить, Ватикану, например, никто ничего запретить не может, однако пасхальная месса транслировалась из пустейшего храма, и все католические храмы по всему миру, и в РФ тоже закрыты для прихожан).
Вся надежда только на прививки БЦЖ. Если, конечно, они и правда работают.

Так нигде в мире нет и не было эпидемии этого ковида.
Вы хоть знаете, что такое эпидемия - это когда растет процент заболевших выше некоего порога.
Так вод ковид не преодолел этот порог - рост числа заболевших происходит только с увеличением количества тестируемых.
При этом процент заболевших относительно тестируемых не растет, а остается на уровне сезонного гриппа.
Вы можете, конечно свято верить телевизору, но эта эпидемия совсем не о ковиде.
ЕЕ цель - установление нового мирового порядка - об этом прямо говорят все высшие чины всех государств, дескать нужно привыкать жить в новых санитарных реалиях.
Санитарная диктатура)) Оруэлл нервно курит в сторонке и отплясывает джайв в своес гробу))

 

[alex 81 team]

Так нигде в мире нет и не было эпидемии этого ковида.
Вы хоть знаете, что такое эпидемия - это когда растет процент заболевших выше некоего порога.
Так вод ковид не преодолел этот порог - рост числа заболевших происходит только с увеличением количества тестируемых.
При этом процент заболевших относительно тестируемых не растет, а остается на уровне сезонного гриппа.
Вы можете, конечно свято верить телевизору, но эта эпидемия совсем не о ковиде.
ЕЕ цель - установление нового мирового порядка - об этом прямо говорят все высшие чины всех государств, дескать нужно привыкать жить в новых санитарных реалиях.
Санитарная диктатура)) Оруэлл нервно курит в сторонке и отплясывает джайв в своес гробу))

Так ВОЗ объявила пандемию. Да когда эпидемия - это превышение порога заболевших к обычному показателю. Но с этим заболеванием сложнее, из-за долгого инкубационного периода и высокой заразности, и еще опасными осложнениями самого течения болезни .
Но вот уже так много заболевших, что только вот реально, если как в Китае все сидеть будут дома и вообще не выходить. Или вот в Корее, там за всем нужно было приложение установить и оно отслеживало кто с кем общался. И все 99.99 дистанцию соблюдали. Удалось очень значительно снизить количество новых заболевших. Ну и где границы закрыты были тоже лучше ситуация.
А в целом по миру не такие условия... Ну вот во Вьетнаме норм обстановка пока 350 заболевших и не одного погибшего уже месяц нет ухудшений.. Наверно из-за климата в том числе..
Люди-то в массе, мало где активно протестуют против(не в интернете )?

 

[garry1331]

Так ты не до конца понял схему)

да понял я. шучу просто. вот если-бы командировку в Новгород можно было состряпать )))

 

[w_r]

Так нигде в мире нет и не было эпидемии этого ковида.
Вы хоть знаете, что такое эпидемия - это когда растет процент заболевших выше некоего порога.
Так вод ковид не преодолел этот порог - рост числа заболевших происходит только с увеличением количества тестируемых.
При этом процент заболевших относительно тестируемых не растет, а остается на уровне сезонного гриппа.
Вы можете, конечно свято верить телевизору, но эта эпидемия совсем не о ковиде.
ЕЕ цель - установление нового мирового порядка - об этом прямо говорят все высшие чины всех государств, дескать нужно привыкать жить в новых санитарных реалиях.
Санитарная диктатура)) Оруэлл нервно курит в сторонке и отплясывает джайв в своес гробу))

Почти согласен с тобой, не особо верю в теории заговора, но то, что опасность вируса слишком преувеличена - это факт.
Есть статистика по странам, где за тот же период времени смертность от простого гриппа, орви?
Врятли есть слишком большие отклонения, максимум в пределах стат погрешности. И, естественно, должны быть исключения типа областей , где вирус зацепил дома престарелых.

 

[alex 81 team]

да понял я. шучу просто. вот если-бы командировку в Новгород можно было состряпать )))

Да без проблем) Пускай купит у меня кресло допустим компьютерное.. А ты повезешь в Новгород...

 

[alex 81 team]

А вообще ты сильно преувеличиваешь опасность быть схваченным... Я бы вот давно уже, если ждут там и ... выехал бы)
Сейчас вот не так мало народа и по работе ездят возят разные грузы...

 

[GarryPotter]

Почти согласен с тобой, не особо верю в теории заговора, но то, что опасность вируса слишком преувеличена - это факт.
Есть статистика по странам, где за тот же период времени смертность от простого гриппа, орви?
Врятли есть слишком большие отклонения, максимум в пределах стат погрешности. И, естественно, должны быть исключения типа областей , где вирус зацепил дома престарелых.

Я уже давал ссылку на сайт, там максимум статистики - было бы время сравнивать.
https://swprs.org/на-ковид-19/?fbclid=IwAR3M4ULG1JpCVbDG43Jday4axFbBJYwgSpR5d1F17fLx5OxNfJ7qJMxxrYQ
Или этот
https://vaccine.wiki/blog-covid-19-facts/
Инфа обновляется каждый день

 

[Kris7]

Так нигде в мире нет и не было эпидемии этого ковида.
Вы хоть знаете, что такое эпидемия - это когда растет процент заболевших выше некоего порога.
Так вод ковид не преодолел этот порог - рост числа заболевших происходит только с увеличением количества тестируемых.
При этом процент заболевших относительно тестируемых не растет, а остается на уровне сезонного гриппа.
Вы можете, конечно свято верить телевизору, но эта эпидемия совсем не о ковиде.
ЕЕ цель - установление нового мирового порядка - об этом прямо говорят все высшие чины всех государств, дескать нужно привыкать жить в новых санитарных реалиях.
Санитарная диктатура)) Оруэлл нервно курит в сторонке и отплясывает джайв в своес гробу))

Ну здрасте, не растет, Вы хоть яндекс то давно открывали? Посмотреть вложение 55835
Во-первых не эпидемия, а пандемия, во-вторых ее объявила ВОЗ, в третьих "процент заболевших относительно тестируемых не растет," - это вообще нонсенс, как ты себе представляешь определение этого показателя, вот чисто технически? Как можно выявить болезнь БЕЗ тестирования? Ну сейчас по КТ определять начали, но в данном случае КТ становится равно тесту. Уверяю, процент заболевших, но не узнавших, а следовательно не попавших ни в одну статистику там гораздо хуже по цифрам.

 

[GarryPotter]

Ну здрасте, не растет, Вы хоть яндекс то давно открывали? Посмотреть вложение 55835
Во-первых не эпидемия, а пандемия, во-вторых ее объявила ВОЗ, в третьих "процент заболевших относительно тестируемых не растет," - это вообще нонсенс, как ты себе представляешь определение этого показателя, вот чисто технически? Как можно выявить болезнь БЕЗ тестирования? Ну сейчас по КТ определять начали, но в данном случае КТ становится равно тесту. Уверяю, процент заболевших, но не узнавших, а следовательно не попавших ни в одну статистику там гораздо хуже по цифрам.

Как говоришь определить? Ну так думать надо головой, в первую очередь.
Я же не говорил, что можно выявить без тестирования.
Я сказал, то что сказал.
Другими словами, если тебе не понятно - процент положительных тестов не растет экспоненциально по отношению к общему количеству тестируемых.
Так как количество тестов растет по экспоненте, то и количество положительных тестов также растет по экспоненте. Но при этом процент заболевших по экспоненте не растет.
А вот для объявлении пандемии процент заболевших также должен расти по экспоненте.
Туго? Да?
Если на пальцах - то с момента начала пандемии уровень положительных тестов - 15% и если растет этот процент, то очень медленно. При пандемии на каждую 1000 тестов должно быть все больше позитивных, но их как было 150, так и есть
А это значит, что он не заразней сезонного гриппа. Потому что если бы был заразней - рос бы этот процент.
И пандемию объявили, не потому что о людях безпокоются, как раз наоборот - ограничениями, ничем не оправданными, нас тупо заганяют в стойло.

 

[GarryPotter]

Вот у немцев с 1 по 29 марта процент положительных тестов вырос с 2,5% до 10 % - без экспоненты и по ломанному графику.
https://multipolar-magazin.de/artikel/coronavirus-regierung-ignoriert-daten
Специалисты считают, что это характерно, для обычного сезонного гриппа. Никакими эпидемиями и не пахло.

 

[Kris7]

Другими словами, если тебе не понятно - процент положительных тестов не растет экспоненциально по отношению к общему количеству тестируемых.
Так как количество тестов растет по экспоненте, то и количество положительных тестов также растет по экспоненте. Но при этом процент заболевших по экспоненте не растет.
А вот для объявлении пандемии процент заболевших также должен расти по экспоненте.
Туго? Да?
Если на пальцах - то с момента начала пандемии уровень положительных тестов - 15% и если растет этот процент, то очень медленно. При пандемии на каждую 1000 тестов должно быть все больше позитивных, но их как было 150, так и есть
А это значит, что он не заразней сезонного гриппа. Потому что если бы был заразней - рос бы этот процент.
И пандемию объявили, не потому что о людях безпокоются, как раз наоборот - ограничениями, ничем не оправданными, нас тупо заганяют в стойло.

Ты забываешь, что в большинстве стран тестируют не всех подряд, а тех, кого подозревают. Критерии этого все ужесточаются, например, если пару недель назад подозревали только контактных и приехавших из очагов, неделю назад просто приехавших, то сейчас всех вообще, у кого температура 37.5 (причем на бумажке, на практике не редки указания статистику искусственно улучшать, путем неназначения теста). Когда тестируешь не всех, а кого подозреваешь, то процент не обязан обязательно расти. Если б тестировали всех подряд, причем с какой-то периодичностью, то процент естественно бы рос.

 

[GarryPotter]

Ты забываешь, что в большинстве стран тестируют не всех подряд, а тех, кого подозревают. Критерии этого все ужесточаются, например, если пару недель назад подозревали только контактных и приехавших из очагов, неделю назад просто приехавших, то сейчас всех вообще, у кого температура 37.5 (причем на бумажке, на практике не редки указания статистику искусственно улучшать, путем неназначения теста). Когда тестируешь не всех, а кого подозреваешь, то процент не обязан обязательно расти. Если б тестировали всех подряд, причем с какой-то периодичностью, то процент естественно бы рос.

Ты реально не доганяешь? как раз наоборот - из-за того, что тестируют тех, кто уже с признаками, подозрения на контакты и т п - то должно быть больший процент положительных тестов! Это же очевидно!

 

[Kris7]

Вот на примере России

Ты реально не доганяешь? как раз наоборот - из-за того, что тестируют тех, кто уже с признаками - то должно быть больший процент положительных тестов! Это же очевидно!

Если ты вчера тестировал только тех простуженных, кто контактировал с китайцами, а сегодня ты тестируешь всех простуженных подряд, то процент Ковида среди всех протестированных у тебя неминуемо упадет, в то время, как реальная заболеваемость в процентах вырастет. Это ну совершенно не верный способ определять реальный рост заболеваемости.

 

[GarryPotter]

Вот на примере России

Если ты вчера тестировал только тех простуженных, кто контактировал с китайцами, а сегодня ты тестируешь всех простуженных подряд, то процент Ковида среди всех протестированных у тебя неминуемо упадет, в то время, как реальная заболеваемость в процентах вырастет. Это ну совершенно не верный способ определять реальный рост заболеваемости.

Тяжело спорить, когда логика явно хромает.
Советую разобраться, что такое проценты и от чего и к чему они прикладываются.

 

[Kris7]

Тяжело спорить, когда логика явно хромает.
Советую разобраться, что такое проценты и от чего и к чему они прикладываются.

Аналогично. Твоя логика, если перевести на математику, выглядит так. Ты говоришь, что 50% от 100 - это больше, чем 20% от 1000. потому что 50% - больше, чем 20%.
Нельзя сравнивать проценты вчерашних тестируемых и сегодняшних, потому что они совершенно не равнозначны, вчера критерии "подозреваемых" для тестирования были одни, а сегодня совсем другие.
И самое смешное, что это только твоя логика, больше к твоим выводам пока еще никто не приходил. К разным ересям приходили, но к этому еще нет.

 

[alex 81 team]

А вот по теме ситуации у нас в стране. Что я вижу. Ну во первых регионы, кто во что горазд меры принимают даже не обстановке, а просто. Это не похоже на единую страну и чревато последствиями...
А самое главное. Вот было время подготовиться и специалистам в том числе. Так какие меры приняты? Приняли в Москве пропуска электронные, вот спрашивается - это законно вообще? И какой с этого толк, когда люди толпятся в магазинах типа Пятерочек и прочих таких и общественном транспорте( вот видео вообще жесть было с этими очередями)?... Помощь людям можно сказать отсутствует(какие-то подачки для которых сто справок нужно и не всем и еще тоже обещания подачек)..
Вот я даже не специалист(но если реально думать о людях и чтобы меньше заболело и меньше последствий), то за эти несколько месяцев можно было хорошо подготовиться и в первую очередь сделать чтобы всем бы раздали маски и респираторы даже и антисептики. Обязать чтобы в магазинах, которые работают, были обеззараживатели воздуха.. Помощь живыми деньгами людям, тогда и не такой коллапс экономики..
Да и уже есть пример перед глазами. Так у нас даже врачи норм не защищены и не работают.
Вот реально далеко не факт, что хорошо все будет развиваться. Тем более учитывая климат.
В Тае, Вьетнаме, думаю, из-за климата в том числе намного лучше ситуация ...
А у нас только штрафами пугают. людей и фирмы, а помощи практически никакой.. А люди вот еще заметил 90% практически ничего не боится именно в плане заразы, а зря...

 

[GarryPotter]

Аналогично. Твоя логика, если перевести на математику, выглядит так. Ты говоришь, что 50% от 100 - это больше, чем 20% от 1000. потому что 50% - больше, чем 20%.
Нельзя сравнивать проценты вчерашних тестируемых и сегодняшних, потому что они совершенно не равнозначны, вчера критерии "подозреваемых" для тестирования были одни, а сегодня совсем другие.
И самое смешное, что это только твоя логика, больше к твоим выводам пока еще никто не приходил. К разным ересям приходили, но к этому еще нет.

Ну я сразу понял, что ты проценты не понимаешь. Для тебя главное, что просто растет количество заболевших.
Окей. Тогда скажи почему каждый год в сезон ОРВИ не объявляли мировых пандемий? Ведь каждый год с похолоданием возрастает количество заболевших гриппом. Количество растет, значит нужно объявлять эпидемию?

Так вот именно в относительном количестве и скорости распространения и кроется различие сезонного обострения и пандемии.
И факт в том, что временная кривая относительного, повторяю - ОТНОСИТЕЛЬНОГО количества больных коронавирусом, - мало отличается от сезонного обострения ОРВИ.
Для пандемии - должно быть скачкообразно увеличиваться относительное количество заболевших.
Сначала на 1000 проверенных - 10 чел, потом через неделю - 50, еще неделя - уже 200, следующая уже 500 заболевших - Вот это пандемия.
А у коронавируса с самогоначала кривая медленно подрасла до 15% и держится на этом уровне.
Такой же показатель имеют и сезонные ОРВИ.

 

[garry1331]

Вот реально далеко не факт, что хорошо все будет развиваться.

так и не будет хорошо. кто сказал про хорошо? в регионах вообще медицины нет уже. там просто будут умирать, кто послабее. НО!!! у большой части населения (как раз в регионах) настолько гоблинское здоровье, что они просто вируса и не заметят. в больших городах народ изнеженный и расслабенный. а в регионах нет. это вот только и спасет может от взрыва. да и без денег они привыкли. промысел к тому-же никто не отменял

 

[Kris7]

Ну я сразу понял, что ты проценты не понимаешь. Для тебя главное, что просто растет количество заболевших.

Да я их лучше тебя понимаю. Проценты - это дробь. Дроби можно сравнивать ТОЛЬКО после приведения чисел к общему знаменателю. Ты в упор не видишь, что у тебя знаменатели разные, но сравниваешь зачем-то числители. Дескать и вчера, и сегодня числители равны. Да ну и что, знаменатель сегодня гораздо больший, чем был вчера. Вчера был процент от одной категории, сегодня совсем от другой. Если привести к общему знаменателю и сегодня тестировать тех же и по тем же критериям, по которым мы тестировали вчера - будет взрывной рост. В процентах.

Окей. Тогда скажи почему каждый год в сезон ОРВИ не объявляли мировых пандемий? Ведь каждый год с похолоданием возрастает количество заболевших гриппом. Количество растет, значит нужно объявлять эпидемию?

Когда она есть, ее объявляют. В последний раз по свиному гриппу объявляли. С тех пор пандемий не было объективно. По меркам ВОЗ, пандемия - это распространение нового заболевания в мировых масштабах.

Так вот именно в относительном количестве и скорости распространения и кроется различие сезонного обострения и пандемии.

Нет, не в скорости. А в том, что заболевание развивается по всему миру, и у большинства к нему нет иммунитета. При сезонных вспышках - нет эпидемического распространения в большинстве странах, болезни как правило не новые, да и разношерстные. Народ болеет ОРВИ, вызванными разными возбудителями. ОРВИ - это не болезнь вообще, а группа болезней.

И факт в том, что временная кривая относительного, повторяю - ОТНОСИТЕЛЬНОГО количества больных коронавирусом, - мало отличается от сезонного обострения ОРВИ.
Для пандемии - должно быть скачкообразно увеличиваться относительное количество заболевших

Сначала на 1000 проверенных - 10 чел, потом через неделю - 50, еще неделя - уже 200, следующая уже 500 заболевших - Вот это пандемия.

Ок, только тут не так. Тут сначала на 1000 съездивших в Китай процентов 5 (от фонаря), затем на 1000 вернувшихся из Италии процентов 5, далее на 1000 контактирующих с кучей народа проводников - процентов 5, теперь у населения городов-очагов - процентов 5.
Неужели ты не понимаешь, что это 5% все время от разного контингента народа, их нельзя сравнивать. Тестировались все время с течением времени разные контингенты. Я сейчас приду в больницу, оттестирую тех, кто с пневмонией лежит 1000 чел, там 90% окажется с ковидом. И буду потом орать, что на 1000 у меня 90% зараженных, забыв сообщить, на 1000 каких конкретно чел.

А у коронавируса с самогоначала кривая медленно подрасла до 15% и держится на этом уровне.
Такой же показатель имеют и сезонные ОРВИ.

ОРВИ в целом. А если пройдемся по конкретным возбудителям?

 

[Корнет]

Так первого апреля ее приняли в госдуме не может же закон сразу в силу вступать обычно сколько-то дней после опубликования в Рос газете же всегда было...
Ну понятно, вот в этих правилах не ограничена свобода передвижения . А руководители регионов не в праве такое ограничивать.
Да и вот даже не буду все досконально сейчас изучать нет времени и желания. Лучше посплю) Вот в начале самом, про то что граждане и организации должны выполнять решения Правительства и прав комиссии... А лица без гражданства и какие граждане, рф? (вообще должны законы соблюдать, так же как и правительство кстати тоже)
Даже вот не указано какие органы власти и службы доносят эту информацию.. Ну тут еще пункты 8.9 не показаны что за лица..
Короче на первый взгляд все выглядит настолько сырым... А если изучить подробнее то думаю еще больше всяких несостыковок. Да и они сначала одним магазинам можно работать, потом сократили список товаров штрафами этими пугают...
Вот лучше агитация была как правильно себя вести а не запугивание такое тупое...

Не ты ли писал, что имеется юридическое образование или юристом подрабатывал?