Задача дня знатоков рандома, RTP и.т.д.

[михaил]

Еще раз. Вася и Петя садятся бросать кубики как в условии задачи. При первой же попытке Вася выкидывает 6 6 6 , а Петя 1 2 3. Игра заканчивается. Какова средняя вероятность при таком сценарии? Она равна. Нигде в условии задачи указанный сценарий не выведен за ее рамки.

При таком раскладе все верно

 

[abuyang]

Кстати, вероятность того что нужная комбинация выпадет с первой попытки = 2 к 216. Вполне реальное событие. Но даже если вероятность этого события равнялась бы один к секстильону - некорректность задачи это бы не отменяло.

 

[Vasya]

В теории, нужная комбинация может выпасть с первой попытки и тогда верный ответ - шансы равны. Таким образом у задачи два верных ответа в зависимости от того выпадет ли нужная комбинация с первого раза или же со второго и позже

В условии задачи не рассматриваются отдельные сценарии. В отдельных вариантах тебе кирпич может упасть на голову с большей вероятностью, чем не упасть, например, когда кто-то кидает их сверху с частотой 10 кирпичей в секунду.

 

[abuyang]

В условии задачи не рассматриваются отдельные сценарии. В отдельных вариантах тебе кирпич может упасть на голову с большей вероятностью, чем не упасть, например, когда кто-то кидает их сверху с частотой 10 кирпичей в секунду.

Нам рассказывают о том как 2 человека играют в игру по определенным правилам и просят предсказать соотношение вероятностей у играющих . Это соотношение , как выясняется, при заданных условиях варьируется в зависимости от того КОГДА кто либо из игроков получит требуемую комбинацию. Задача (в том виде в котором она была сформулирована) не имеет таким образом одного верного ответа.
PS. Так нормально? А то слово сценарий тебя, кажется, с толку сбило.
PS2 Небольшая оговорка в условии задачи решила бы проблему , например, добавить в конце фразу: при условии что игроки сделали больше одной попытки. Но в таком случае и задача решалась бы легче, чем ее некорректный, сбивающий с толку вариант.

 

[Vasya]

КОГДА

В задаче про "КОГДА" ничего не рассматривается. В задаче стоит вопрос "В СРЕДНЕМ".
В среднем зависимостей отличной от первой в бесконечное число раз больше.
Поэтому, и ответ тут один: в среднем игрок "А" сделает меньше бросков.

например, добавить в конце фразу: при условии что игроки сделали больше одной попытки.

"В СРЕДНЕМ" как раз это и подразумевает.

 

[abuyang]

В задаче про "КОГДА" ничего не рассматривается. В задаче стоит вопрос "В СРЕДНЕМ".
В среднем зависимостей отличной от первой в бесконечное число раз больше.
Поэтому, и ответ тут один: в среднем игрок "А" сделает меньше бросков.

"В СРЕДНЕМ" как раз это и подразумевает.

А что если нужная комбинация будет приходить при первом броске бесконечное количество раз? Какое тут будет среднее?

 

[everest22]

Подсмотрел тут на покерном форуме любопытную задачу.

Игрок "А" бросает обычный кубик (игральную кость), пока у него не выпадут подряд числа 4,5,6, и после этого останавливается. Игрок "Б" бросает такой же кубик, пока у него не выпадут подряд 6,6,6, и останавливается. Кто из них в среднем сделает меньше бросков и почему?

Вообще пох, для ВСЕХ чисел одинаково. Так как предыдущий результат никак не влияет на следующий.

 

[Vasya]

А что если нужная комбинация будет приходить при первом броске бесконечное количество раз? Какое тут будет среднее?

Так вот и я о том же, что если кирпич будет падать на голову бесконечное кол-во раз, даже если его никто на тебя скидывать не будет?
Означает ли это, что вероятность падения кирпича на голову выше, чем его непадение?
Или тут несколько вариантов задачи?

Вообще пох, для ВСЕХ чисел одинаково. Так как предыдущий результат никак не влияет на следующий.

Ещё один товарищ, сделал поспешный вывод, главное, чтоб упорно не начал доказывать свою правоту, как Kris7, пока не разобрался

 

[abuyang]

Вспомним задачу:

Игрок "А" бросает обычный кубик (игральную кость), пока у него не выпадут подряд числа 4,5,6, и после этого останавливается. Игрок "Б" бросает такой же кубик, пока у него не выпадут подряд 6,6,6, и останавливается. Кто из них в среднем сделает меньше бросков и почему?

______

следуем четко указанному в задаче. Некто А и некто Б подкидывают кубик по три раза. У одного выпадает 666 , а у другого 456. Игра останавливается. И мы отвечаем на вопрос задачи. Ответ - в среднем количество бросков , которое сделает каждый из игроков - РАВНО.
Но пойдем навстречу автору задачи: игроки делают еще по одной попытке и снова получают нужную комбинацию КАЖДЫЙ. И снова - каково у нас среднее? Оно снова РАВНО. И так далее.
Повторяю, задача сформулирована некорректно.

 

[Vasya]

Задача о вероятностях!
Причём тут минимальные требования и попытки???
В ПРЕДСТОЯЩЕМ эксперименте вероятность того, что игрок "А" сделает меньше бросков для нужной комбинации, чем игрок "В" выше. Точка.
Теория вероятностей не рассматривает уже случившиеся события, ибо их вероятность итак уже равна 100%

 

[abuyang]

Задача о вероятностях!
Причём тут минимальные требования и попытки???
В ПРЕДСТОЯЩЕМ эксперименте вероятность того, что игрок "А" сделает меньше бросков для нужной комбинации, чем игрок "В" выше. Точка.

Только давай без отсебятины. Не закладывай в условие задачи то чего там нет. Например, там напрочь отсутствует слово вероятность, а слово среднее никак не является его синонимом.
В полном соответствии с каждым словом задачи мои два игрока А и Б производят по 6 бросков на каждого и получают РАВНОЕ среднее. Тем самым у задачи нет одного верного ответа (повторяю - в том виде в каком она была сформулирована).

 

[abuyang]

И поправлю самого себя выше. Условие о минимально необходимом количестве бросков проблему с некорректностью задачи НЕ РЕШАЕТ.

 

[abuyang]

Игрок "А" бросает обычный кубик (игральную кость), пока у него не выпадут подряд числа 4,5,6, и после этого останавливается. Игрок "Б" бросает такой же кубик, пока у него не выпадут подряд 6,6,6, и останавливается. Кто из них в среднем сделает меньше бросков и почему?

Правильный ответ: КОГДА КАК.

 

[Vasya]

Только давай без отсебятины.

Какой ещё отсебятины? В таких задачах это подразумевается по умолчанию. Тем более о вероятностях и теории ты первый заговорил на прошлой странице.

а слово среднее никак не является его синонимом.

"среднее" тут можно вообще опустить. Оно лишь усиливает очевидность задачи, а так и без него всё понятно.

В полном соответствии с каждым словом задачи мои два игрока А и Б производят по 6 бросков

В полном соответствии с каждым словом задачи ни о каких 6 бросках и речи не идёт. В задаче идёт речь о "бросают до тех пор, пока"

Поэтому ещё раз: задача совершенна корректна и имеет один единственный вариант. У игрока "А" шансов получит нужную комбинацию выше.
А вот как раз всё остальное и есть отсебятина..

Правильный ответ: КОГДА КАК.

Вася переходит дорогу в неположенном месте, пьяный и не смотрит по сторонам, а Петя переходит дорогу на регулируемом пешоходном переходе, трезвый и внимательно смотрит по сторонам.
Вопрос: кого быстрее собьёт машина?
Ответ: когда как

 

[abuyang]

я вначале неправильно трактовал главный вопрос задачи и немного ошибался.

В каких таких задачах вероятность (абстрактное понятие) подразумевается по умолчанию? Тем более когда нас спрашивают не о ней , а о среднем?

Укажи в каком месте в моей версии с А и Б имеется отсебятина и отход от условий задачи? Отсебятина это как раз твое «по умолчанию». Так можно любую фигню написать , а на критику отвечать ЧТО ВСЕ ПРОПУЩЕННОЕ И НЕДОСТАЮЩЕЕ находится в тексте ПО УМОЛЧАНИЮ.

А вот за задачку про пьяного спасибо. Ты хорошо проиллюстрировал ситуацию. И ответ на вопрос твоей задачи именно что КОГДА КАК. Если бы ты (и автор задачи с кубиком) спросил о ВЕРОЯТНОСТИ события - то никаких вопросов бы тут не возникало. Это называется - плохо составленная задача. Смирись с этим фактом.

 

[Vasya]

ЧТО ВСЕ ПРОПУЩЕННОЕ И НЕДОСТАЮЩЕЕ находится в тексте ПО УМОЛЧАНИЮ

Находится? Может как раз не находится? А ты пытаешься это/что-то в задачу пропихнуть?

 

[abuyang]

У команды Арсенал травмированы 3 ключевых игрока. Главный тренер команды переживает личную драму, а на прошлой неделе на базе команды протекла крыша и команда отменила тренировки.
У их соперников команды Ливерпуль все ровно наоборот. Команда находится в наилучшей форме и победила в 200 последних матчах.

Вопрос от Васи: кто победит в игре между этими командами завтра. Правильный ответ от Васи: конечно же Ливерпуль. Реально правильный ответ: хуй его знает.

вопрос от автора задачи с кубиками. Если команды будут играть между собой неизвестное количество матчей (скажем от одного до бесконечности) - кто в среднем одержит больше побед?
Правильный ответ от автора вопроса: Ливерпуль. Реально правильный ответ: когда как. В одной или двух играх,например, Арсенал вполне может и выиграть. После чего ответ КОГДА КАК становится единственно верным для этой конкретной задачи.

учитесь правильно формулировать задачи, короче

 

[Vasya]

И ответ на вопрос твоей задачи именно что КОГДА КАК

Что значит "когда как", если Вася всего один?

 

[abuyang]

Находится? Может как раз не находится? А ты пытаешься это/что-то в задачу пропихнуть?

Так а что я пропихнул в свою версию ответа? Ты например, ввел понятие ВЕРОЯТНОСТЬ, о которой в оригинальной задаче ни слова. А что добавил я? Ничего. Тупо ответил на вопрос задачи. Какой вопрос такой и ответ )

 

[abuyang]

Что значит "когда как", если Вася всего один?

Я просто для наглядности не стал менять формулировку. Пускай и тут будет «хуй его знает».