Задача дня знатоков рандома, RTP и.т.д.

[Kris7]

Не не правильно. Я тоже сначала подумал что шансы равны.
Но тут в условии задачи подвох в том что именно на числовой линии должен быть результат из нужно комбинации.
Вот если бы это было ограничено тремя бросками, то шансы равны.
А когда подходит последовательность из серии, тогда не равны.

вот возьми кубик, начинай просто бросать его и записывать результат. и увидим что на линии больше раз складывается комбинация 4 5 6 нежели 666

Короче вот на практике
генератор последовательности взял тут https://generator-online.com/numbers/
Сгенерировал 500 бросков кубика
вот результат
5 5 4 2 5 4 6 4 6 3 5 1 1 1 4 4 5 4 1 4 2 1 6 2 1 6 3 4 1 6 3 1 5 1 3 5 1 2 5 4 3 1 1 6 5 1 5 1 1 1 4 6 3 3 4 1 5 3 1 4 2 4 6 1 3 4 1 4 4 5 3 6 2 2 4 3 3 4 2 5 3 1 6 2 4 2 2 6 5 1 5 1 4 3 3 1 1 1 1 1 4 1 1 5 2 3 2 2 1 5 4 6 5 4 3 1 3 3 3 3 4 4 5 6 1 6 4 5 4 2 1 5 2 6 1 6 4 1 4 3 3 1 5 5 4 6 1 1 4 5 3 4 5 1 2 1 2 4 4 3 3 1 4 4 2 2 4 2 6 4 6 5 3 1 1 3 6 3 2 2 2 4 3 6 6 3 4 4 6 5 1 2 3 2 6 4 1 3 2 6 5 6 6 1 6 4 5 3 2 4 3 5 3 2 1 1 4 3 1 4 2 2 1 6 6 1 2 4 5 4 2 4 5 1 5 2 5 3 6 2 6 1 4 4 2 4 1 3 4 5 6 4 3 2 1 6 6 6 1 1 3 3 1 4 4 1 6 1 3 3 3 1 4 4 3 4 6 2 2 6 2 6 5 1 3 1 1 2 5 3 5 2 2 5 2 3 3 6 1 5 3 3 4 3 6 3 4 4 6 2 5 2 5 4 4 3 3 6 2 4 1 1 2 2 5 2 6 4 3 5 5 1 5 1 3 6 2 2 4 5 5 3 3 2 5 6 3 6 1 2 4 5 6 1 1 1 3 2 1 2 6 5 5 1 5 3 3 2 3 5 6 3 2 6 6 3 6 5 5 1 4 4 6 1 1 2 2 2 6 2 2 5 3 2 4 6 6 2 2 3 6 2 6 6 3 2 1 2 4 6 1 3 6 4 5 1 6 2 2 5 5 1 1 3 3 1 5 4 1 5 6 5 1 6 6 6 3 2 6 2 3 2 4 5 4 6 4 5 4 1 1 2 1 1 6 4 6 4 1 6 6 5 3 4 6 2 6 2 6 3 4 3 4 1 4 3 4 4 3 4 6 4 4 3 1 1 5 1 1 4 3 3 6 4 2 5 3 5 4 5

Если в этом результате найти последовательность 4 5 6 встречается 3 раза, а 6 6 6 два раза.

Случайность, слишком малая выборка. Если есть ограничение на 3 броска, у нас получится шанс 1 к 216, если на генераторе это сгенерировать 648 раз (216*3), то встретится примерно и то и другое по 1 разу (но учитывая, что речь о вероятностях - это далеко не точно, это все равно что на генераторе бросить 5 раз красный и черный, 4 раза выпадет черный, и на этом основании утверждать, что черный выпадает чаще).

 

[agent007]

Случайность, слишком малая выборка. Если есть ограничение на 3 броска, у нас получится шанс 1 к 216, если на генераторе это сгенерировать 648 раз (216*3), то встретится примерно и то и другое по 1 разу (но учитывая, что речь о вероятностях - это далеко не точно, это все равно что на генераторе бросить 5 раз красный и черный, 4 раза выпадет черный, и на этом основании утверждать, что черный выпадает чаще).

Еще раз, я сгенерировал линию из 10000 бросков, причем повторил это дважды
1-генерация
30 раз для 666 и 44 раза для 456
2 - генерация
28 для 666 и 42 для 456

Что еще проверять ?

 

[Jessler]

В 456 после 4 нас устраивает не "и 5", а "ТОЛЬКО 5" (вероятность которой 1 к 6).
В 666 после 6 нас устраивает "ТОЛЬКО 6" (вероятность которой 1 к 6). Вот и все ))

В задаче сказано: кто сделает меньше бросков.

В случае "4,5,6", если после бросков выпадает четвёрка — серия "перезапускается" (мы НЕ расходуем бросок). А в "666" если выпадает другое число — мы тратим (!) бросок для "перезапуска" серии.

Всё, дошло :D

 

[Kris7]

В задаче сказано: кто сделает меньше бросков.

В случае "4,5,6", если после бросков выпадает четвёрка — серия "перезапускается" (мы НЕ расходуем бросок). А в "666" если выпадает другое число — мы тратим (!) бросок для "перезапуска" серии.

Всё, дошло :D

Тут есть одно но. В задаче не сказано - что нам надо сначало бросать до 4, потом до 5, потом до 6. В задаче сказано, что мы должны подряд получить 456. Что при 666, что при 456 при получении любой другой цифры, кроме нужной, все перезапускается. А получить любую нужную цифру на любой позиции шанс - одинаков.

 

[Jessler]

Что при 666, что при 456 при получении любой другой цифры, кроме нужной, все перезапускается.

Да, только в 456, если после первого броска (4-*-*) нам выпадет четвёрка — мы начинаем сначала.
Если после второго броска (4-5-*) нам выпадет четвёрка — тоже начинаем сначала.

Только для этого вот "начинаем сначала" мы НЕ потратим лишнего броска.

А в случае 666 после любого числа (после первого/второго броска, неважно) — мы обречены потратить лишний бросок (которые нам так важны). Поэтому на дистанции для ловли 666 мы потратим БОЛЬШЕ бросков. Дошло? :D

 

[agent007]

А в случае 666 после любого числа (после первого/второго броска, неважно) — мы обречены потратить лишний бросок (которые нам так важны). Поэтому на дистанции для ловли 666 мы потратим БОЛЬШЕ бросков. Дошло? :D

Лучше всего познать это на практике нежели на теории. Вот выше есть генератор чисел, там можно сделать 10000 бросков скопировать результат в блокнот и посмотреть как выпадают числа, и все сразу станет понятно.

 

[Kris7]

Еще раз, я сгенерировал линию из 10000 бросков, причем повторил это дважды
1-генерация
30 раз для 666 и 44 раза для 456
2 - генерация
28 для 666 и 42 для 456

Что еще проверять ?

Лучше всего познать это на практике нежели на теории. Вот выше есть генератор чисел, там можно сделать 10000 бросков скопировать результат в блокнот и посмотреть как выпадают числа, и все сразу станет понятно.

Да вот позабавил комп генератором на 100 000 генераций, завис капитально, все 5 раз, кои я его заставлял копировать))
Объясняю, почему у Вас генератор 456 чаще выбрасывает. Проблема не в генераторе, а в последующих алгоритмах поиска по тексту. 456 и 666 встречаются в общем поровну, но поиск потом их не все учитывает, так как при выпадении 6 6 6 6 6 поиск это считает как 1 комбинацию из 6 6 6, когда в реальности их тут 3.

 

[Kris7]

Дошло? :D

На мгновение почудилось, что да, но потом все же нет.

Да, только в 456, если после первого броска (4-*-*) нам выпадет четвёрка — мы начинаем сначала.
Если после второго броска (4-5-*) нам выпадет четвёрка — тоже начинаем сначала.

Только для этого вот "начинаем сначала" мы НЕ потратим лишнего броска.

в 456, если после первого броска (4-*-*) нам выпадет НЕ ПЯТЕРКА (шанс выпадения которой 1 к 6) — мы начинаем сначала.
в 666, если после первого броска (6-*-*) нам выпадет НЕ ШЕСТЕРКА (шанс выпадения которой по-прежнему 1 к 6) — мы начинаем сначала.

 

[Kris7]

Ааа... Хотя да.
Если при (4-5-6) выпадет 4-5 - нас это устраивает, если 4-4, то начали считать со второй четверки, остальные варианты не интересны.
Если при (6-6-6) выпадает 6-6 - нас это устраивает, если 6-любая другая , то не устраивают. Половинчатой ступени нет.

Так да, вы правы) НО генератор, конечно, сбивает, он там совсем ни причем, он просто при копировании теряет варианты.

То есть 4-5-6 все же по встречаемости равны 6-6-6, просто 4-5-6 получить можно чуть быстрее.
Если все так понял.

 

[agent007]

Ааа... Хотя да.
Если при (4-5-6) выпадет 4-5 - нас это устраивает, если 4-4, то начали считать со второй четверки, остальные варианты не интересны.
Если при (6-6-6) выпадает 6-6 - нас это устраивает, если 6-любая другая , то не устраивают. Половинчатой ступени нет.
Так да, вы правы) НО генератор, конечно, сбивает, он там совсем ни причем, он просто при копировании теряет варианты.

Наконец то ))) это я и хотел чтобы ты заметил на числовой линии из случайного набора чисел. Что в любом месте отрезка второе число начала подходит как 4 так и 5 для продолжения успешной серии

То есть 4-5-6 все же по встречаемости равны 6-6-6, просто 4-5-6 получить можно чуть быстрее.
Если все так понял.

ничего он не сбивает, это ты неправильно для себя выводы сделал. 66666 это одна успешная комбо а не 3. И на числовом отрезке из 100000 чисел, можешь сам увидеть что распределение 456 чаще чем 666, поэтому и быстрее его можно собрать.

 

[Kris7]

Каверзная задача
Но все же надо быть осторожным с ее применением, не везде применимо. Только там, где надо быстрее получить нужную комбинацию, а не как можно больше комбинаций. То есть если надо получить нужный набор символов, 666 получили, а остальные 66 нам уже не интересны, то выгоднее 456. Когда все-таки интересны (как в слотах) или надо из общего массива символов получить как можно больше нужных комбинаций, где 66666 будет расцениваться как 3 варианта, а не 1, или оплачиваться сильно больше, то все меняется.

 

[abuyang]

Детская задачка

Смотря для кого.

 

[михaил]

Тоже дошло, игрока А на третьем броске устраивает и 4 и 6

 

[михaил]

Тогда когда игроку Б при третьем броске нужна только 6,

 

[abuyang]

Вася всю ночь бросал кубики в игре «Бросание кубиков» от провайдера «Играй и вали». Под утро наконец выпала первая тройка шестерок за которую Вася получил 300 рублей. К тому времени уже были проиграны 3 месячные зарплаты в 90 штук. Вася с тоской поглядел в окно. Там уже брезжил рассвет. «Кубики-хуюбики» - с грустной усмешкой подумал Василий.

 

[михaил]

А вот если ограничиваться строго по три броска и начинать новую серию, то шансы равны

 

[abuyang]

А вот если ограничиваться строго по три броска и начинать новую серию, то шансы равны

А можно ли утверждать что в условии задачи это разграничение указано достаточно четко? Там есть такие слова : пока у него не выпадут. После чего игра ЗАКАНЧИВАЕТСЯ. В теории, нужная комбинация может выпасть с первой попытки и тогда верный ответ - шансы равны. Таким образом у задачи два верных ответа в зависимости от того выпадет ли нужная комбинация с первого раза или же со второго и позже.

 

[михaил]

А можно ли утверждать что в условии задачи это разграничение указано достаточно четко?

согласен, условия задачи не четкие

 

[михaил]

Поменять числа игрок А 6,4,6 игрок Б 666,и уже преимущества игрока А нет

 

[abuyang]

Еще раз. Вася и Петя садятся бросать кубики как в условии задачи. При первой же попытке Вася выкидывает 6 6 6 , а Петя 1 2 3. Игра заканчивается. Какова средняя вероятность при таком сценарии? Она равна. Нигде в условии задачи указанный сценарий не выведен за ее рамки. Ежели к формулировке задачи была бы добавлена фраза «при условии что нужная комбинация не выпадет с первого раза» то никаких вопросов бы к ней не было. (Но подобная фраза сразу бы намекала на правильное решение, отчего ее, судя по всему, и не добавили).
Считаю задачу сформулированной некорректно и имеющей в такой формулировке два правильных взаимоисключающих ответа.